中國(guó)科研論文數(shù)量多質(zhì)量少？高�！敖H繁殖”現(xiàn)象嚴(yán)重？行政化觀(guān)念濃厚？……圍繞這些問(wèn)題，全國(guó)兩會(huì)期間，“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)了全國(guó)人大代表、南開(kāi)大學(xué)校長(zhǎng)龔克。
今年全國(guó)兩會(huì)上的龔克出生于1955年6月的龔克，是十八屆中央候補(bǔ)委員。他曾長(zhǎng)期在清華大學(xué)學(xué)習(xí)、任教，1993年開(kāi)始擔(dān)任清華大學(xué)副校長(zhǎng)，2006年轉(zhuǎn)任天津大學(xué)校長(zhǎng)，成為副部級(jí)官員，2011年1月任南開(kāi)大學(xué)校長(zhǎng)。
“有些論文沒(méi)有很大的成果轉(zhuǎn)化價(jià)值”
“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）：現(xiàn)在我國(guó)發(fā)表的科技論文總數(shù)量全世界排名第二，很多學(xué)術(shù)期刊靠發(fā)表論文而增刊擴(kuò)版，怎么看這個(gè)現(xiàn)象？
龔克在2014年全國(guó)兩會(huì)上龔克：發(fā)論文多不是壞事，尤其是越來(lái)越多的高水平論文、高影響力論文出現(xiàn)，總體上是科研能力和水平的表現(xiàn)。單純地批評(píng)論文多是沒(méi)有道理的。論文是學(xué)術(shù)研究成果的主要載體，這是世界公認(rèn)的。能在高水平刊物、會(huì)議上發(fā)表出來(lái)，是經(jīng)過(guò)學(xué)界同行評(píng)價(jià)和認(rèn)可的。
“政事兒”：大家會(huì)認(rèn)為論文雖然多但質(zhì)量不高，甚至互相抄？
龔克：抄襲剽竊那是學(xué)術(shù)不端，是另一回事，根本就不能當(dāng)做真正意義的論文。
“政事兒”：為什么我國(guó)論文這么多，基礎(chǔ)研究還是跟不上？
龔克：對(duì)這個(gè)問(wèn)題我是這么看的：一方面，今天的“跟不上”與三十年前完全不同了，可以說(shuō)是大踏步地跟上來(lái)了，一些方面已從“跟跑”變?yōu)椤安⑴堋�，有的方向上已在領(lǐng)跑。另一方面，必須重視在原始創(chuàng)新上存在的較大差距，在前沿交叉創(chuàng)新上的較大差距。真正體現(xiàn)重大創(chuàng)新的成果不多。這里就有個(gè)導(dǎo)向問(wèn)題，看怎么引導(dǎo)科研人員去抓問(wèn)題。有些論文的問(wèn)題是從文章縫里來(lái)的，研究者在文獻(xiàn)里看到了一些缺陷，然后去彌補(bǔ)這個(gè)缺陷，這當(dāng)然也是有學(xué)術(shù)價(jià)值的。但這有個(gè)缺點(diǎn)，不直面重大的發(fā)展問(wèn)題，沒(méi)有很大的成果轉(zhuǎn)化價(jià)值。所以這就需要有一個(gè)導(dǎo)向。文章是末，問(wèn)題是本，抓住重大問(wèn)題是重大創(chuàng)新研究的起點(diǎn)。研究的問(wèn)題需要有學(xué)術(shù)價(jià)值，也需要有重大的應(yīng)用價(jià)值，好的文章都是這樣。
“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）：現(xiàn)在科研評(píng)級(jí)體系里，“惟論文是舉”的問(wèn)題備受外界關(guān)注，如何改變？
龔克：首先，我必須強(qiáng)調(diào)“論文評(píng)價(jià)”是國(guó)際通行的、經(jīng)過(guò)百多年歷史檢驗(yàn)的基礎(chǔ)學(xué)術(shù)研究的評(píng)價(jià)，它的合理內(nèi)核就是“同行評(píng)價(jià)”。為什么重視優(yōu)秀刊物的論文？ 因?yàn)榻柚漭^高水平的同行評(píng)價(jià)。為什么看引用率？也是看同行評(píng)價(jià)。論文評(píng)價(jià)受到批評(píng)，是因?yàn)樗弧拔ㄒ换绷�，被�?jiǎn)單地計(jì)量化了，還被用到了不適用的的地方。這些年，為了抑制簡(jiǎn)單地量化評(píng)價(jià)，南開(kāi)大學(xué)一直采用“代表作”評(píng)審制，比如申報(bào)副教授要提交三個(gè)代表作。但代表作主要是論文。后來(lái)我們進(jìn)一步改革，代表作不僅是論文，還可以是教學(xué)成果、專(zhuān)利及其實(shí)施結(jié)果，等等。但問(wèn)題在哪呢？到最后在區(qū)別高下時(shí)，論文因素又突出了，因?yàn)樗膮^(qū)分度高！這說(shuō)明科研評(píng)價(jià)的改革不那么簡(jiǎn)單，本質(zhì)上是我們對(duì)不同科研活動(dòng)的規(guī)律掌握仍然不夠，現(xiàn)在需要大家共同破解這個(gè)問(wèn)題。所以我建議政府工作報(bào)告應(yīng)加上“深化科研評(píng)價(jià)改革”這幾個(gè)字，這是牽牛鼻子的事。
高校必須打破“近親繁殖”現(xiàn)象
“政事兒”：包括南開(kāi)在內(nèi)，有很多院校存在“近親繁殖”現(xiàn)象（老教授的學(xué)生、乃至學(xué)生的學(xué)生都進(jìn)入教學(xué)崗位），如何解決這一問(wèn)題？
龔克在2014年全國(guó)兩會(huì)上龔克：這件事從我到南開(kāi)第一年就注意到了，當(dāng)時(shí)是70%都是屬于“近親”。于是，我們的政策是每一屆招聘自己的博士畢業(yè)生不能超過(guò)1/3。實(shí)踐下來(lái)的效果，大約在20%左右�！敖H”也不能完全否定，他體現(xiàn)了師承關(guān)系和學(xué)派風(fēng)格，有一定合理因素。但一個(gè)學(xué)派的學(xué)者不一定是你的徒弟。從國(guó)內(nèi)外科學(xué)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)看，打破“近親繁殖”是必須的。
“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）：讓人情少一些，讓學(xué)術(shù)多一些？
龔克：當(dāng)時(shí)我回國(guó)后去清華，很多人告訴我，千萬(wàn)別去清華，那里都是清華自己的學(xué)生。后來(lái)去了才發(fā)現(xiàn)，自己的發(fā)展快于很多清華自己很優(yōu)秀的學(xué)生的發(fā)展。同樣一件事，自己的老師、師兄都在那里，有些觀(guān)點(diǎn)就講不開(kāi)，自覺(jué)不自覺(jué)就得看他們臉色，而我是一個(gè)外來(lái)的不用管這些，沒(méi)有這么多忌諱。實(shí)際上，從外面招聘教師就簡(jiǎn)化了院系內(nèi)的人事關(guān)系，活躍了學(xué)術(shù)思想，大家反而發(fā)展比較快。
“并不是說(shuō)我就是不想當(dāng)副部級(jí)，我覺(jué)得這不是我的身份”
“政事兒”：去年底的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議上通過(guò)國(guó)家教育事業(yè)發(fā)展“十三五”規(guī)劃，鼓勵(lì)高校推進(jìn)內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)取消行政級(jí)別試點(diǎn)。請(qǐng)問(wèn)，哪類(lèi)高校在這一改革可能走得比較快？南開(kāi)做得怎么樣？
龔克：十八屆三中全會(huì)就明確提出要取消高校行政級(jí)別，我是特別贊成這一點(diǎn)的。為什么贊成？并不是說(shuō)我就是不想當(dāng)副部級(jí)，我覺(jué)得這不是我的身份。在我心目中，校長(zhǎng)是一個(gè)特殊的教師，他和普通教師不一樣的地方在于，校長(zhǎng)是在二線(xiàn)，為一線(xiàn)教師服務(wù)。大學(xué)不應(yīng)是教育部的附屬機(jī)構(gòu)，校長(zhǎng)不是教育行政系列的某一級(jí)，我是服務(wù)師生成長(zhǎng)的。
但由于這樣一個(gè)級(jí)別，混淆了學(xué)校的屬性，形成了層層向上看的行政化觀(guān)念和體制。我是希望取消行政級(jí)別可以推動(dòng)去行政化，去行政化不是去掉學(xué)校里必要的行政管理，不是為了去掉這個(gè)。去行政化是作為一個(gè)抓手，去掉我們作為行政機(jī)關(guān)附屬的身份，以及這個(gè)錯(cuò)誤身份定位造成的很多官僚化體制和行政化思維，回歸我們作為教學(xué)科研單位的本分上去。
“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）：南開(kāi)有做去行政化的嘗試嗎
龔克：三中全會(huì)以來(lái)，我們新建的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)都是不設(shè)行政級(jí)別的，生態(tài)文明研究院、統(tǒng)計(jì)研究院，不給機(jī)構(gòu)冠以正處級(jí)或副處級(jí)級(jí)別。我覺(jué)得學(xué)校里行政化觀(guān)念和習(xí)慣是比較嚴(yán)重的，改革的步子不夠大。
“政事兒”：老師能接受嗎？
龔克：我想問(wèn)題不在教師，而是體制。學(xué)校為什么要有三十來(lái)個(gè)處？為什么到了學(xué)院為師生服務(wù)就沒(méi)有那么多部門(mén)？說(shuō)明這些部門(mén)不是為師生需要設(shè)計(jì)的，是因?yàn)閷W(xué)校是教育部的一個(gè)附屬機(jī)構(gòu)，教育部有那么多司、委、局，他們有社科司，我們有社科處，他們有研究生司，我們有研究生院，他有學(xué)生司，我們學(xué)生處。我們的定位叫教育部直屬高校，跟他是“屬”的關(guān)系，所以它的管理全得延伸到我們這，必須讓他有“腿”，不然他怎么實(shí)施管理。
我們不應(yīng)是行政機(jī)關(guān)的附屬機(jī)構(gòu)，而應(yīng)是獨(dú)立辦學(xué)機(jī)構(gòu)。去行政化就是去掉這些東西，通過(guò)還原學(xué)校的本來(lái)身份，由此來(lái)改變學(xué)校與社會(huì)、學(xué)校與行政機(jī)關(guān)、學(xué)校內(nèi)部的關(guān)系。
“政事兒”：取消副部級(jí)是個(gè)牛鼻子？
龔克：是個(gè)撬動(dòng)點(diǎn)吧。
“陽(yáng)光是最好的防腐劑”
“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）：高校腐敗往往和基建有關(guān)，目前南開(kāi)大學(xué)也在加緊完成新校區(qū)建設(shè)。南開(kāi)是如何防腐敗的？
龔克：南開(kāi)在這個(gè)上面下了很大的功夫。頂層是黨委領(lǐng)導(dǎo)，決定重大事項(xiàng)。一線(xiàn)是新校區(qū)建設(shè)指揮部，指揮部里專(zhuān)設(shè)監(jiān)督部，對(duì)建設(shè)程序、招投標(biāo)進(jìn)行監(jiān)督，不僅向總指揮、副總指揮負(fù)責(zé)，同時(shí)向紀(jì)委監(jiān)察室負(fù)責(zé)。我們與天津檢察院一起專(zhuān)門(mén)針對(duì)新校區(qū)建設(shè)開(kāi)展防范職務(wù)犯罪的合作。據(jù)我們統(tǒng)計(jì)，在新校區(qū)建設(shè)中，光是發(fā)放廉政提示就有兩萬(wàn)多份。這還不夠，我們?cè)谡勁虚g一律都裝了攝像頭，招投標(biāo)的談判過(guò)程都錄像。有人到我們這里送東西的，我們招標(biāo)辦就指一指攝像頭，他們就拿走了。
“政事兒”：學(xué)校反腐除了基建這塊以外，另一處高風(fēng)險(xiǎn)的地方是招生。中國(guó)人民大學(xué)招生處處長(zhǎng)蔡榮生就被查了。
龔克：南開(kāi)的招生是很透明的。我們的招生委員會(huì)是個(gè)開(kāi)放的委員會(huì)，有學(xué)生會(huì)代表，有校友會(huì)代表，有紀(jì)檢監(jiān)督。所有事都是集體決定，比如怎么定分?jǐn)?shù)線(xiàn)、怎么定采取辦法等等。在每個(gè)省完成招生后，會(huì)把所有被錄學(xué)生的名單公布在網(wǎng)站，外頭任何人有質(zhì)疑我們都會(huì)了解。陽(yáng)光是最好的防腐劑。
“英語(yǔ)取消了，就一定學(xué)好中文嗎？”
“政事兒”：近日，全國(guó)人大代表、中國(guó)宇華教育集團(tuán)董事局主席李光宇“高考取消英語(yǔ)、中小學(xué)英語(yǔ)改必修為選修”的提案引發(fā)熱議。之后，全國(guó)政協(xié)委員、新東方教育集團(tuán)董事長(zhǎng)俞敏洪直言“取消英語(yǔ)考試這個(gè)建議有點(diǎn)倉(cāng)促”，您怎么看這個(gè)話(huà)題？
資料圖龔克：英語(yǔ)是重要的國(guó)際交流工具，而且語(yǔ)言學(xué)習(xí)本身也是對(duì)大腦的鍛煉，這是有研究證明的。所以，學(xué)習(xí)外語(yǔ)是一種能力的培養(yǎng)。比如，現(xiàn)在有個(gè)觀(guān)點(diǎn)，應(yīng)該提高中文的聽(tīng)說(shuō)讀寫(xiě)能力，這我很贊成，但把這個(gè)不足歸咎于學(xué)英語(yǔ)，不是很有道理的。英語(yǔ)取消了，就一定學(xué)好中文嗎？中文還是學(xué)不好，是不是還要把數(shù)學(xué)也給取消了？
“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）撰稿/新京報(bào)記者趙毅波
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